重庆红歌研究会会长张树森：唱红歌不是拍马屁
发布时间：1970-01-01 08:00 发布：
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唱红歌前，张树森是一名律师，和很多重庆人一样，他的生活因席卷而来的红歌浪潮改变。现在，他的另一重身份成了红歌研究会会长。来自官方的数据统计显示，迄今，重庆已开展红歌传唱活动10.4万场，参与人数达8000万人。这场由重庆市委书记薄熙来亲自操刀的红歌活动正演变成一种特殊的“重庆现象”。这是否是对传统的生硬照搬？红歌文化又是不是马屁文化？张树森的回答代表了某一类人的态度。
没有领导建议我唱红歌网易新闻：您的本职工作是什么？
张树森：我的本职工作是律师。
做律师接近30年了，在2008年还被评为“十大策划师”。
网易新闻：为什么会去研究红歌？
张树森：唱歌我有情结在里面，除了这个情结、我还有个想法——“重庆直辖10年后，经济确实搞上去了，这（归功于）黄市长，当然后来是薄书记。
重庆作为西部经济中心，没有文化不行的。重庆的文化很糟糕，可以用糟糕两个字来讲，当然我讲出这句话胆子比较大。
网易新闻：做这个事的具体目的是什么？
张树森：重庆很少有平台，我们要做一个平台出来。我本来的目的就是想把红歌会作为今后重庆本地的地方文化品牌，而且把它做成带有全国性的影响效应。红歌会这个主办权就在重庆，落户在重庆。
网易新闻：成立红歌研究会时，有领导给过建议吗？
张树森：没有任何领导给我提建议。都是过去跟我在一起唱歌的爱好者，（他们）说，树森，你有实力，你来牵头干个这个东西。
不要一讲红歌就以为是谈政治网易新闻：在您理解中，什么是红歌？
张树森：我认为红歌不要把它狭义的理解，不要认为革命战争年代的（才是）红歌，我认为红歌就是歌唱党、歌唱祖国（的歌曲），歌唱我们的新生活。积极、健康、向上的，和谐的歌曲都叫红歌。
网易新闻：唱红歌能有什么作用？
张树森：能够提起人的精气神，特别是我们这一代人。我们刚解放以后出生的，六十年代、七十年代的这些人，它能够唤起你的回忆。
网易新闻：能起到这个效果和作用吗？
张树森：这个效果和起不起作用的问题，都是仁者见仁、智者见智，得自己去衡量。但是我想，我始终坚信，一个时代、一个民族，一定要有主旋律。当然，我们也不能说只有主旋律，没有其他的声音，（这样）也不对，但是主旋律一定是占主要地位的。
网易新闻：当年中国红色歌曲，革命歌曲盛行的时候是大跃进、文革。现在在重庆红起来的时代背景是什么？
张树森：时代背景是中国改革开放30年，我个人认为经济上去了，但是意志思想还是比较乱的，特别是人的浮躁。通过红歌凝聚、团结全国各族人民，唱出中华民族的精神来。现在的红歌又注入了新元素，不是还有老歌新唱嘛，不要片面的理解，一讲这个红歌就（以为）是谈政治，就觉得它怎么怎么样，我觉得这个不好。
网易新闻：社会上有人说“红歌文化”就是“马屁文化”。
张树森：我本人从小到现在，如果要说拍马屁，很多人都在笑，他说“张树森？”你说其他人他可能还相信，张树森的缺点就是不会拍马屁。
我这个人的性格比较直。别人可能有些不了解我这个人，不知道我的人觉得年龄这么大的人是不是拍马屁想当官，我退休的人了，说这些东西对我没有意义。
我曾提议《红梅赞》为重庆市市歌网易新闻：你还写过把《红梅赞》作为重庆市歌的提案，对吗？
张树森：对，但是市里面的宣传部给我的答复是“现在为时过早”。
网易新闻：为什么是《红梅赞》？
张树森：第一，《红梅赞》的取材与重庆（有紧密的联系），是取自我们本土的故事。《红岩》嘛，由《红岩》的题材引线，材料、素材是重庆的，这是第一点。第二它采用了川剧的一些调子在里面。
网易新闻：哪些是川剧的调子？
张树森：它的音调（唱）“红岩上红梅开…”
网易新闻：你怎么看市委宣传部“为时尚早”的回复？
张树森：他是觉得这个东西争论很多，各种意见都有，现在无法定论。
网易新闻：有组官方数据，说重庆市唱红歌活动的有8000万人次。按照重庆现在的人口来说，基本上一个人平均下来至少得参加两到三次才够。
张树森：唱的多的不是两到三场，十几场的也有。
网易新闻：各行各业都在搞？
张树森：各行各业都在搞，每个行业都在搞。社区搞得多，特别是我们这些社区的也很积极，也很踊跃。
冒雨唱红歌的娃娃没有淋到雨网易新闻：不久前您参加汇报演出说了一句话，在这里跟您求证， “今天气温只有4度，还下着小雨，这些学龄前的娃娃们只有4、5岁，但他们没有一个退场的”。当时是什么情况？
张树森：这个话是我说的，这个没问题。当时事后我也看了网上的（评论），有3、4万多条（跟帖）。我当时还在开“两会”，在宾馆打开电脑一看，什么什么，什么都有了。
网易新闻：很惊讶是吗？
张树森：很惊讶。大部分的人是出于关心、爱护儿童（的心态），（出发点）是好的。例如其中有一句质问是说“为什么不在室内举行？”
网易新闻：你也觉得在当时那种情况下对孩子来说有点过了？
张树森：也不过，我现在都不承认过了。
网易新闻：现在你也不承认这件事有点过了？
张树森：不承认。因为第一，这天要下小雨我也不知道。为什么在室外，室外看的人（比较多）。他们演出的台子是封闭的，淋不到雨的，实际上是真的淋雨的是我们。第二，温度很低是事实，但后台有空调房，换衣服全部都在空调房，而且还准备了暖水袋之类的。他们（网友）对很多东西都不了解，直到现在没有一个家长（对我们）有意见。
网易新闻：刚才说的这件事大家质疑在于：第一，这么多小孩在室外冻一天就为了一个跟红歌相关的演出，这样值不值？第二，天气恶劣也可以改期啊？
张树森：这个天气报道（预报）是那天不下雨，专门问了这个事，说那天不下雨，我专门叫他们去落实的，说不下雨。结果那天突然中途下了小雨。我们都考虑这些问题了，因为确实时间也来不及，小孩也要放寒假 ，他们愿意来演出。
我没有听到关于唱红歌的抱怨声网易新闻：你听到过抱怨声吗？
张树森：目前我本人还不知道。
网易新闻：有重庆网友抱怨，说从科里唱到处里，从处里唱到局里，从局里唱到市里。这种大规模的组织和推广，是不是也带有强制性？
张树森：第一我不是领导，因为我这个红歌研究会是一个志愿者，通过民政局登记的民间组织。第一没有这个官方数字，因为我没有统计过，所以在这方面我也不敢妄加评论。
网易新闻：但现在只是重庆唱，别的地方并不是强调？比如北京的小孩在听周杰伦，你能指望重庆的小孩天天唱《红梅赞》？
张树森：每个人对这个问题的理解不一样，而且还有一些东西是要循序渐进，不是一下子都来了。我们可以回忆一下这些舶来品，外来的歌曲进来了不少，但是很多歌我们现在都记不得了，有的同志们把这些简称为“快餐”。但是一谈到过去的那些老歌，不但是具有当时的历史性，还有艺术性。
红歌肯定能当主旋律网易新闻：今天政府主导大家唱《红梅赞》。但这种组这热情过去了，还会有人自发唱吗？
张树森：你搞什么摇滚乐那是自己的爱好，唱红歌也是自己的爱好。我刚才讲了，我觉得一个地区一个民族有一个主题音乐，有主旋律。它互相是包容的。
网易新闻：给我们外界的感觉唱红打黑，重庆开展这些活动都是带有运动式的感觉。
张树森：这个运动式我还不一定赞成，我不赞成这种说法，我不赞成这个说法叫运动式的。
网易新闻：为什么？
张树森：因为这个东西你有（黑）就该打，我也不讲其他的，原来可能做的不彻底，（现在）把它做彻底一点，把它深化一点，这不能说叫做运动式的。
我对打黑除恶举双手赞成的。
网易新闻：那红歌呢？今天政府主导大家唱《红梅赞》。但这种组这热情过去了，还会有人自发唱吗？
张树森：你搞什么摇滚乐那是自己的爱好，唱红歌也是自己的爱好。我刚才讲了，我觉得一个地区一个民族有一个主题音乐，有主旋律。它互相是包容的。
网易新闻：你觉得红歌能充当主旋律的角色？
张树森：肯定当主旋律，这是不可置疑的。
网易新闻：但年轻人都喜欢听流行音乐，是听自主的，听他想听。
张树森：想听也不反对啊。那是你个性的表现嘛。
网易新闻：但红歌现在是别人让我唱，别人让我听，这有一个受与收角色的问题。
张树森：你要在这个世界上，你要在这个大家庭里面，你的自由，在国外也好，都一样的，他也有主旋律。自由也应当不是无限的。
网易新闻：就是有限，有范围的自由？
张树森：有范围的，你不是我想怎么就怎么，不一定是你想怎么（样）就怎么（样）。你想怎么样你不要妨碍他人的利益，你自己听就自己听嘛，自己在家里面听，哪里都可以听嘛。现在允许你的个性发挥嘛。但是你不能说别人唱你就反对，别人唱红歌你有意见，这个也不对嘛。
网易新闻：最后面对重庆唱红歌引发的批评声音，你怎么看？
张树森：这个现象就不好评论了。每个人都不一样，当然也可能是，因为重庆唱红打黑走在全国的前列，有些人有什么想法我们就不好评论了。但是重庆确实唱红打黑做得好，这个是事实。
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